纯机甲战术：机甲开局的可行性

pingzi_cn · 发表于 2006-11-6 19:24:21

本帖最后由 wyadell 于 2015-7-11 11:04 编辑

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    大家都说机甲没法开局，失老大也给判了，不过我倒是觉得如果按照非常规思路来走的话，，还是可以勉强开起来局的。    其实简单说起来就两个字：龟缩。    具体解释一下：    首先是文明选择：机甲开局的唯一的障碍就是机甲工厂要475木头，所以伐木加速就成了至关重要的，如果是步兵开局的话，打猎加速可能会比较重要，但是对于机甲开局，伐木+15%就远比狩猎+20%重要得多。（这个数值跟实际情况不符，所有标明加速20%的，实际会加速50%，标明加速15%的，实际会加速30%），既然伐木是必须的，那可选文明就缩减到了只有3个，俄罗斯，法国，法兰克。俄罗斯有伐木加速，市民费用降低，机器人加攻击射程速度，炮塔加射程，法国有采金伐木加速，炮塔加射程，法兰克有采金伐木加速，建筑费用降低15%，这3个族各有利弊，很难说哪个更好些，如果说谁选了哪个族的话，我觉得更多是是因为个人的偏好，这里以俄罗斯为例解释一下究竟是怎么龟缩的：    如果是用传统的打法的话，我最快是可以在4分50秒的时候造第一个机器人，但是起不了塔，起塔的话就会更慢。这之前有1分钟多的时间是处于真空状态，足够对方杀我们5，6个农民了。怎么办呢？我的办法是放弃速起机甲工厂的想法，既然出得再快也会有很长一段时间的真空，那晚出1分钟也没多大区别。而是用放弃速出机甲工厂的时间来造采集厂和起塔。具体思路就是在肉，木，金3者集中的地方造一个采集厂，然后在旁边起塔，机甲工厂也造在炮塔防守范围内，当对方的步兵来快攻的时候，你的所有农民应该都在炮塔范围内工作，直到你的机甲造出来，再扑出去占矿。每个人周围一般会有3块金矿，一般来说，这其中总会有一块跟肉（果子或动物）或木头相邻，当然最好是3者都有，如果没有这么好的情况的话，金矿和肉挨着的地方要比金矿和木头挨着的地方要好，因为毕竟肉是要用来一直持续出机甲和农民，而木头只要够造一个机甲工厂以后就用不着了，我们以金矿只和木头挨着的情况举例：这时你开局就要多派农民采肉，因为等到对方步兵来快攻的时候你要龟缩到炮塔范围内，没有办法采肉，所以要趁对方步兵没过来之前就把以后要用的肉先采出来：））我一般是会派8个农民打猎，然后到金矿处造采集厂，砍树和采金的农民都在这里工作，然后起塔，造防空，等到对方步兵来的时候我已经有多余的600~800肉了，等到对方步兵来了，打猎的农民就往塔底下跑，到那去砍树，他开始就只有1个步兵，根本打不死你，俄罗斯的塔是8+2的射程，步兵是6，有的文明强化了射程的是7，也就是说塔周围3格内都是安全的，早期他兵少，不大可能硬冲进来顶着炮塔的火力杀农民，即使硬冲杀死几个农民他也没占去太大的便宜，等他有5，6个步兵了，偶们也已经有潘多拉了。木头有475了就在塔底下起机甲工厂，如果金子已经够了就可以多派几个人加速建造，这时我攒的肉足够出2个潘多拉，然后就可以冲出去打猎了，开局开起来了，往后就好打了，出2个潘多拉以后出一个牛头，然后再出一个宙斯，保持这3者的比例接近1：1：1，有了2~3个宙斯以后，开始升潘多拉和牛头的射程，其他的都先不要升，优先发展部队的数量。升级的时候潘多拉升2攻，2射程，2级溅射范围，牛头升2攻2射程1命，宙斯升2命，4甲，1攻。如果是遇到金矿跟肉挨着的情况，那就开局多砍树，砍出足够的树（要记得防空也是要木头的）就都集中到塔底下采肉和金。而如果是遇上金矿跟什么也不挨着的情况（这种情况很少，不过确实也有），那就放弃金矿，改在肉和木头相邻的地方起塔，开局要早采金，3个农民打猎，接下来的砍树，砍够100就去金矿造采集厂，接节下来出的农民直接集结到金矿上，直到够6个，然后再采木和肉。    你的兵力组成应该是宙斯，潘多拉，牛头这3者为1：1：1，这样的比例打任何一种组合都有优势，无论是步兵+反坦，坦克+反坦还是纯坦克，纯反坦，纯步兵。举个例子说：10宙斯+10牛头+10潘多拉打64个坦克，结果我方还剩17个机器人，也就是说损伤不到一半。打纯反坦的话兵力损失为0。步兵就更白给，10个潘多拉聚在一起步兵来多少死多少，要知道步兵打他不掉血，他打步兵不但有加成还溅射。我能想到的唯一怕的就是纯宙斯……，不过这个~，好像很少会有人造这种阵型吧~     纯机甲战术有很多优点：          1是转型方便，只需要一个机甲工厂，无论对方出什么兵，你都可以在机甲工厂里造出克制他的兵，潘多拉克步兵，牛头克坦克，宙斯克反坦和所有机器人。这是其他种开局所没有的优势，无论你是步兵，坦克还是反坦开局，要转型都必须另造别的军事建筑。     2是占用人口数特别少，1个步兵40铁，1个人口，1个坦克100铁，2人口，而机甲呢？潘多拉和牛头都是180金，也是2人口，宙斯280金，相当于坦克的3倍，居然还是2人口。机器人是单位人口造价最高的兵种，当然也是质量最高的兵种，步兵一单位人口40铁，坦克一单位人口50铁，宙斯一单位人口140金。这在8人局人口上限只有150（不考虑科技加的）的情况下是巨大的优势，通常对方的人口到150的时候，你的人口只有不到120，而你的部队的造价和战斗力都是跟对方一样的，而你可以继续再造30人口的部队。光这一点，就相当于人口上限增加50%，这是多大的优势？当然这只是到后期能发挥出效果，机甲开局主要难在早期。    3是只用金子，这本来是缺点，但缺点的背面就是你的铁会十分充裕，可以出大量的防空，而且还可以出很多后勤机甲。    接下来说一下文明的区别，首先我觉得俄罗斯的机器人并没强化多少，加的3样里面只有攻击比较实用，加射程和速度作用都不大，在远程部队的中大规模对战时1点射程的作用远远没有1点攻击强，比如加1点射程的坦克和加一点攻击的坦克，双方各30个，战斗结束后加攻击的还能剩下10多个，所以这个加射程的实际作用几乎为0。所以俄罗斯机器人3项加强实际上只能算一项，而法国是采金加15%，实际是30%，不考虑肉的因素的话，这相当于造价降低23%，远比俄罗斯的加一级攻击要强得多得多，所以法国看似没有强化机器人，实际他的机器人比俄罗斯强得多，所以我说了看各人偏好，如果你喜欢加1点攻击和1点射程就用俄罗斯，喜欢造价降低23%就用法国，但总体来说，从实战角度来讲造价降低23%比1点攻击和1点射程要强得多。法兰克的优势是建筑便宜，不但开局能更早出机甲工厂，而且纵贯全局都是一项很强的优势，建筑不光是机甲工厂算建筑，采集厂算建筑，炮塔算建筑，防空算建筑（防空可是耗金子的），农场也算建筑，到后期批量造机甲工厂，机甲实验室，坦克厂（出防空）能省很多木头所以这一项是很强的。不过法兰克的缺点就是炮塔没加射程，只有8，我们已经看到了，这种开局炮塔是很关键的一个因素，这会导致农民很暴露。这也是看个人喜好了，如果你喜欢发展快就选择法兰克，如果想在那段最难熬的时间里安全些就选法国。另外，说到这里，既然是龟缩，不需要抢时间出机甲工厂，伐木加速就不是必须要有的了，可以考虑其他的民族，加战斗机器人的除了俄罗斯就只有叛军，不过叛军加的是采铁，他有的俄罗斯都有，他没有的俄罗斯也有（机甲加20%速度，伐木加速），所以叛军基本上就被PASS了。接下来就是看哪个族的经济加的好，既然伐木不是必要的，那最重要的就是采金，我觉得最好是加耕作和采金的，不过没有这样的民族，剩下的只有英国是狩猎+采金，而且塔也加射程，我觉得他比法国可能还要更好一些，狩猎是加50%，伐木是加30%，对于早期更好打一些，当然动物杀完了狩猎加速就没用了，而伐木加速是全局都有用的，不过据说好的开始是成功的一半，所以我觉得英国要比法国好一些，我现在就不用法国了，改用英国。   就先写这么多    补充一下，机甲开局最怕的是对方双TC，甚至3TC，因为对方算准你出兵晚，可以大肆的在家暴矿。
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失真音 · 发表于 2006-11-6 19:47:00

游戏嘛，何必勉强呢？勉强得来的开局结果并不好，

修一个机场，出一架飞机开局快还是出一个机甲快？

你是肯出一架飞机还是肯出一个机甲？

匿名 *发表于 2006-11-6 21:56:51* · 发表于 2006-11-6 21:56:51

帝国战神 · 发表于 2006-11-6 23:44:30

K_96坦克驾驶员 · 发表于 2006-11-7 02:24:27

pingzi_cn · 发表于 2006-11-7 06:42:37

本帖最后由 wyadell 于 2015-7-11 11:04 编辑

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回失老大，我说的只是一种可行性，并不是说哪种打法最厉害。至于所谓勉强，只是说开局方法跟常规的不太一样，既不伤经济，也没断农民，所以实际上并不勉强。至于出飞机还是出机甲，有人喜欢出飞机，有人喜欢出机甲，我想说的是如果出机甲的话怎么出，而不是在说出飞机好还是出机甲好。如果是我的话，我会选择出机甲，因为我不喜欢飞机：（况且我觉得飞机也不见得强多少，飞机太怕防空，无论是飞机海还是飞机+陆军打陆军加防空都不见得能打赢。而机甲军团基本上打什么组合都有一定的优势。当然我实战打得不好，没什么资格说空军战术是不是最强，这只是我个人的一点想法。至于7分钟出飞机的话，我的塔底下至少是已经2个防空造起来了。起机甲厂是绝对没问题的，我都是采出来金子就先出2个防空的，如果狗探到对方起机场甚至可以造4个防空。我说的是4分50秒出机器人是指很极端的情况，选法兰克，一个采集厂也不造，不起塔不起防空，牺牲了一切硬着头皮造机甲，这样才能造出来，所以这只是一种理论值，实战中开局就是微子时代的话不起塔起防空直接造机器人是根本不好使的，不是被步兵快攻就是被飞机快攻。我的意思只是说即使这样也有1分钟的真空，所以这样牺牲一切速出机甲工厂没什么意义，还不如晚出机甲工厂，先打一下防守。机甲成型以后打陆军任何组合都不吃亏的，除非对方经济比我好，而这种打法并不伤经济，所以在双方水平相当的情况下经济上并不会弱于对方。
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pingzi_cn · 发表于 2006-11-7 06:57:58

本帖最后由 wyadell 于 2015-7-11 11:04 编辑

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其实这种龟缩战术也可以用来打别的开局方法，比如坦克开局，或者双TC，3TC开局。比如如果双TC开局的话，就开局多采肉，然后在有木头和铁的地方起塔（如果你要造的是铁兵的话），然后在对方来快攻时采肉的农民全都躲到塔底下采集资源。要注意的是起塔的地方一定要有木头，如果只有肉和铁就不行，因为你双TC开局的话早期要大量农民采肉，采不出来多少木头，所以塔底下一定要有木头。如果3块铁周围都没有木头，那改出金兵，如果3铁3金周围都没有木头……，那你一定打的不是平原而是沙漠……另外这种双TC开局最好是在前家的时候用，因为双TC出兵很晚，如果是在后家的时候前面的盟友被打了根本没兵去救，会被骂得很惨的~
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pingzi_cn · 发表于 2006-11-8 14:00:03

本帖最后由 wyadell 于 2015-7-11 11:04 编辑

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我觉得这种纯机甲其实用亚述也很好，亚述是50%狩猎，50%耕作，15%人口上限，英国是50%狩猎，30%采金，塔加20%射程。两者相比，狩猎是一样的，50%耕作比30%采金好得多，要知道不光造机甲要肉，造农民也要肉的，至于采金不加速，你多造出点农民进驻就相当于采金加速了，所以耕作是强于采金的。亚述早期有狩猎，后期有耕作，肉会相当多的，肉多就是农民多，农民多就相当于所有资源采集都加速，采金加速，采铁加速，伐木也加速（采铁是用来出防空和后勤机甲的）。所以我觉得怎么算也是亚述的耕作比英国的采金好。只是亚述的塔不加射程，不过我觉得考虑进塔的问题总体来说还是亚述稍微好一些。呵呵，微子时代选亚述，会把别人吓愣住的……
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pingzi_cn · 发表于 2006-11-8 18:19:39

本帖最后由 wyadell 于 2015-7-11 11:04 编辑

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        试了一下，选亚述，开局头6个农民都打猎，（动物离得太远了，造了一个采集厂）7-8在基地旁边砍树，砍够100了去金矿处起塔，新出来的农民直接集结到塔上，塔造好后6个农民采金，其他的造采集厂，造好了砍树，木头够了以后起2个防空，这样到3分半的时候我的塔已经起好了，而且抢出了多余的400+肉，足够出2个机甲了，2个防空出的也绝对比对方飞机快。        机甲工厂出来了以后就是造兵出去占矿，如果对方步兵快攻就出潘多拉，坦克快攻就出牛头，反坦快攻就出宙斯，飞机快攻就攒够了金子派2个机甲+8个农民出去连起3个防空，如果没来快攻就按1：1：1的数量造。机甲工厂的优势就是里面有各种各样的反制兵，而且全都是只用黄金，这是其他任何一种开局都没有的优势：如果步兵开局遇到对方坦克开局你要造反坦，但你还没造攻城厂没采金子，如果对方飞机快攻你还没采金。坦克开局的话遇到对方反坦你还要现造兵营，反坦开局的话遇到步兵你还要现采铁矿现出坦克厂，而造机甲的话只需要一个机甲工厂+1块金矿，就可以反制对方任何一种开局。占矿第一件事是动物，然后是果子，如果动物没被杀光就可以先起双金矿然后再种地——双兵营，如果动物被对方杀光了就要先种地再双金矿，然后再种第2块地，再双兵营。        感觉用亚述打得轻松多了，出兵速度明显快于俄罗斯，可以更快的起双金，矿，更快的起双兵营，更快的起3金矿，更快的进驻，而且虽然俄罗斯有伐木加速，木头却明显比俄罗斯多，因为伐木的农民多，而且需要种的地少，少种一块地就省525木头，正好可以用来起双兵营。用亚述只需要种1块地，就可以开始起双兵营，而用俄罗斯需要种2块地，然后才能起双兵营，不然肉供不上，这里边差别很大，你把砍树的农民全调去种第2块地了，这时你的木头接近0，砍树的农民也是只有1，2个，要靠单基地一个一个造农民去砍树直到有475木头，才能起双兵营，这中间相差的时间相当长。到后面可以开始进驻了差别就更大。总之在相同的时间段内，亚述能保持的兵力大概比俄罗斯多30%左右。而且亚述的人口上限是190，不象其他的族是165，确实强啊。不过金子始终吃紧，主要是因为机甲不占人口，亚述人口上限又是190，造了半天人口也不满，不象其他的族第3块矿刚开起来一会人口就满了，我3块金矿全部进驻50农民，金子照样跟不上，人口才到120，开4块金矿也不够，金子始终小于500，（后期10个机甲工厂，点一下可以吃掉2000金），肉始终是3000以上。哎，有点开始怀念英国了~~~~
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ayubos · 发表于 2006-11-9 03:32:50

帝国战神 · 发表于 2006-11-9 23:09:51

要是有兴趣也可以玩下嘛

帝国战神 · 发表于 2006-11-11 00:23:05

想问下高手们早期出步兵会不会比机甲或坦克有优势些

qyz1 · 发表于 2006-11-12 01:18:07

其实如果从原始时代开始玩。出机甲能有用吧～

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