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清朝海军访美(北洋水师?)

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发表于 2008-12-13 06:57:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

[此帖子已被 圆周率派 在 2008-12-12 23:09:05 编辑过]

 楼主| 发表于 2008-12-13 06:58:48 | 显示全部楼层

Re:清朝海军访美

圻海号舰

[此帖子已被 圆周率派 在 2008-12-12 23:00:07 编辑过]

 楼主| 发表于 2008-12-13 07:00:36 | 显示全部楼层

Re:Re:清朝海军访美

[此帖子已被 圆周率派 在 2008-12-12 23:01:09 编辑过]

 楼主| 发表于 2008-12-13 07:01:43 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:清朝海军访美

[此帖子已被 圆周率派 在 2008-12-12 23:09:32 编辑过]

 楼主| 发表于 2008-12-13 07:02:20 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:清朝海军访美

 楼主| 发表于 2008-12-13 07:03:23 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:清朝海军访美

 楼主| 发表于 2008-12-13 07:04:06 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:清朝海军访美

 楼主| 发表于 2008-12-13 07:04:44 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:清朝海军访美

 楼主| 发表于 2008-12-13 07:08:09 | 显示全部楼层

Re:清朝海军访美(北洋水师?)

北洋水师颇为先进,其舰上指令全是用英文。

『洋務時期的海軍一般早期是去法國接受法國海軍導師教授訓練,之後再去英國受訓。』(网文转载)

其实力高于日本一倍多,而吨位也位居世界前十几位。

然而,最后还是输给了日本海军。

发表于 2008-12-14 06:39:46 | 显示全部楼层

Re:Re:清朝海军访美(北洋水师?)

咱们现在是第二次洋务运动。
发表于 2008-12-14 20:39:34 | 显示全部楼层

Re:清朝海军访美(北洋水师?)

失败原因:

1.被日本偷袭,日本采用美国国旗

2.军费被慈禧贪污,军舰年久失修,炮弹许多打不出去。炮弹含沙量大(汗)要用锉刀临时加工

3.被偷袭,故采用了一字阵,被克

4.用人临战逃跑

发表于 2008-12-15 18:22:04 | 显示全部楼层

Re:清朝海军访美(北洋水师?)

很好的帖子!

北洋水师素质是可以的,而且他们也是为中华民族战斗过的,应当尊敬。

甲午还是败在战略,而非战术。台湾战略学家翻译家--钮先钟先生,他就对黄海大战失败一说有异议。

钮先生说;1日本舰队先逃离战场。2北洋主力安然返回。结论是以寡敌众,转败为功。

我很钦佩钮先生,也赞同他的说法。小日本你有本事打沉定远,镇远嘛。可惜他们一直也没做到。

其后李鸿章的缩头乌龟战略,才是失败的原因。黄海大战的成果,他没抓住,信心问题。

对于北洋的军备近年又有了更深入细致的研究,煤炭,炮弹都有问题,不过弹中无火药以沙土充填并不是传说中的以次充好,而是一种实心弹。(详见《现代舰船》2006B)

一字形队形,也还可以,便于发挥舰首巨炮威力。当时海战也用的。而日本舰队舷侧小炮多适于纵队游击。(同上刊)

最恨方伯谦,临阵逃脱,还撞沉“扬威”。“济远”是最均衡,舰况最好的一艘舰。可惜了。

 

发表于 2008-12-21 20:21:50 | 显示全部楼层

Re:清朝海军访美(北洋水师?)

电中国政府派兵船来” (2008-11-13 23:21:59)

在整理老照片。看到这张时我曾有些头痛。

这是一批由外国记者在辛亥革命时期拍摄的中国风云人物,在大多数照片下面都可以找到人物的名称标注,比如下面这张。


   是谁?看是看不明白的(估计照片的主人自己也看不明白)。然而,读出来就可以明白了 -- 照片上的人,是曾在汉口与黄兴大战的北洋悍将冯国璋。

除了要考历史的学生,很多人已经记不清冯国璋是谁,这个名字只是有点儿耳熟。其实冯国璋当年威风可是大得很,是北洋政府中仅次于袁大头的巨头。连段祺瑞都排在老冯后面呢。尽管如此,可能大多数人还是会觉得他很陌生。然而假如说起此人是冯巩的曾爷爷,估计就会有很多朋友觉得老冯很亲切了。

不知道冯上将国璋对依靠后代被后人记住会是怎样的感想。

但是,题头这张照片上的人物却没有姓名标注。此人是谁呢?

幸好,那一笔漂亮的英文签名暴露了他的身份。

Wu-TingFang

伍廷芳博士,中国第一任驻美大使。大约正因为他的英文签名如此优美,外国记者觉得无需再标注他的身份了。

谈到伍廷芳这个名字,可能记忆力好的朋友会记起中学历史教科书中提到过他。在辛亥革命中,孙中山领导的南方临时政府与袁世凯为首的北洋军阀进行谈判,北方代表是唐绍仪(1937年因为接触投日,在上海被军统特工击毙),南方代表就是这位伍廷芳。也正是因为如此,他才被作为辛亥革命的风云人物收入这批照片的。

其实,真实的伍廷芳,是中国清末民初的著名外交家。那个时代的中国的对外交往充满屈辱,唯有伍廷芳曾经为中国做过一次扬眉吐气的外交。

这个伍廷芳1905年竟用炮舰政策威胁过外国人,迫使其放弃迫害华人的法令。

被威胁的,居然是远隔万里的墨西哥。

光绪年间中国居然敢用炮舰政策威胁墨西哥?这可能吗?

事情是这样的,那年墨西哥合众国的议院提出一条法令,禁止华工入境。清政府下令曾任驻美公使的伍廷芳就近交涉,和墨西哥政府谈判。

伍廷芳于是就去了。

说来这时候伍廷芳一定憋了一肚子火。因为在这一年美国政府已经公布了禁止华工的法令,那一次,清政府的交涉以屈辱失败告终。英国博士伍廷芳虽然在美国国会痛斥议员们违背华盛顿的平等精神,无奈美国议员虽然明知理亏,却挡不住白人工会的压力,最终强行通过这一法令。

看到中国人拿美国没办法,墨西哥的腰杆也硬了,外交部对伍博士十分强硬。

墨西哥人没想到的是,这个姓伍的中国人却在谈判桌上拍案而起,毅然喝道 – “下旗!回国!电中国政府,派兵船来,再和你们周旋!”

根据当时美国报纸的报道,伍博士此言一出,墨西哥官员目瞪口呆,周围采访的记者蜂拥而出都抢着跑去发稿了。

第二天的各报上这条消息纷纷上了头条,有的还配了中国海军巡洋舰破浪行驶的照片。

墨西哥怎么办?

凉拌。

墨西哥赶紧请美国政府调停,请伍博士留步,这场外交战以墨西哥废除禁止华工入境法令而告终。

有趣的是,墨西哥排华似乎也是周期性的,废除这条法令以后四五年,墨西哥再次爆发排华事件。令墨西哥人想不到的是中国当即宣布一艘巡洋舰将前去访问。吓了一大跳的墨西哥人赶紧道歉赔款,事情才算取消。

其实这是凑巧,正好程璧光当时率海圻号巡洋舰赴英国参加英皇加冕仪式,返航经过这里,得知华人受了欺负,当即通知前去访问。古巴也同时发生排华风波,海圻开到后。一看船上那么大的炮,古巴人马上吓麻了爪,态度一百八十度大转向。古巴总统紧急接见程璧光时特意表示:“古巴军民决不会歧视华侨。”

事实上,中国海军经过甲午战争以后,已经没有力量出远海作战了。且海军最大的巡洋舰海天号前一年不幸触礁沉没,实力受到很大影响 – 原因竟然是因为舰长刘冠雄赶着回上海给姨太太过生日超速行驶


海天号在鼎兴礁触礁后的惨景

这件事自始至终伍廷芳都没有向清政府请示过。

他1899年和墨西哥谈判过,对其国情了解甚多,同时也很清楚墨西哥在得克萨斯让美国人打怕了,听见兵字就哆嗦,所以一句“电中国政府派兵船来”肯定吃不消。可这事儿要弄到满大人那儿,闹不好就是一个“擅开边衅”,没准儿还把出鹰洋的墨西哥当成世界第几大强国呢。那接着来的又是一个不平等条约。

因此,伍廷芳说弱国无外交,但可以有外交家。

不过,想想中华人民共和国外交部长陈毅说的话 --“我们等侯美帝国主义打进来,已经等了十六年。我的头发都等白了!”

不禁一声叹息,为伍廷芳先生。

发表于 2009-2-19 22:50:16 | 显示全部楼层

Re:清朝海军访美(北洋水师?)

这个貌似不叫"圻海",是晚清"海圻号"巡洋舰,照片上也注明"HAI CHI CHINA"等字样.甲午一役,北洋全军覆没,这应是清廷后来再次购入的新舰.(当初真富得流油,打光重来,而且还得赔款和贪污内耗)

他们访问的应该是纽约市的Grant's Tomb,是美国南北内战期间著名将领格兰特的墓,注意,不是小白脸休-格兰特
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